北大教授稱醫(yī)院不該是掙錢的地方 究竟是什么情況？具體是怎么一回事！
“全民免費醫(yī)療”提案再次被關注。
今年全國兩會，全國政協(xié)委員、北京中醫(yī)藥大學國學院教授張其成提交了關于逐步推進“全民免費醫(yī)療”的提案。
張其成在提案中指出，全國衛(wèi)生總費用呈逐年上漲趨勢，過度醫(yī)療是其中一個重要原因。隨著我國經(jīng)濟實力的不斷提升，已經(jīng)奠定了“全民免費醫(yī)療”的物質基礎。在金磚五國中，我國是綜合實力最強的國家，但也是唯一一個沒有實行免費醫(yī)療的國家。
其實，這已經(jīng)是張其成第三次提交該提案。2020年，張其成首次提交該提案，并在同年9月22日得到衛(wèi)建委答復。衛(wèi)健委以“財政支撐能力尚且有限”以及“一些推行免費醫(yī)療的國家，濫用醫(yī)療資源、服務效率低下、患者長期排隊無法看病的情況屢見不鮮”等理由駁回。
事實上，國內醫(yī)療保障領域不少專家學者也曾多次在公開場合呼吁政府推進醫(yī)療改革，施行“全民免費醫(yī)療”。國內知名的醫(yī)改學者、北京大學中國健康發(fā)展研究中心主任、北京大學國家發(fā)展研究院經(jīng)濟學教授、博士生導師李玲便是其中一位。
2020年4月初，李玲曾接受時代財經(jīng)專訪（《北大教授李玲：“全民免費醫(yī)療”制度改革的時機已成熟》）談及中國政府抗擊新冠肺炎疫情卓有成效，為推動“全民免費醫(yī)療”改革提供了良好的契機。在抗擊新冠肺炎疫情中，由于有免費醫(yī)療、財政兜底，醫(yī)患關系空前和諧，醫(yī)患成為同一戰(zhàn)壕的戰(zhàn)友，齊心協(xié)力抗擊病毒。
更重要的是，李玲指出，依托當下中國領先全球的制造業(yè)優(yōu)勢，國家在核酸檢測、醫(yī)藥、器械耗材等實現(xiàn)自主生產(chǎn)、成本可控，使得新冠肺炎的人均治療費用大大低于民眾的預期，這為國家實行“全民免費醫(yī)療”、從根本上解決“看病貴”的難題奠定基礎。
時隔兩年，“全民免費醫(yī)療”改革的范本——福建“三明”模式也日益得到國家的重視。2021年7月，國務院辦公廳印發(fā)《深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革2021年重點工作任務》提出“進一步推廣三明市醫(yī)改經(jīng)驗，加快推進醫(yī)療、醫(yī)保、醫(yī)藥聯(lián)動改革。”
究竟如何看待當年衛(wèi)建委的駁回理由？近年來，在陜西神木、湖南桑植縣等欠發(fā)達地區(qū)試點免費醫(yī)療，對“全民免費醫(yī)療”大面積推廣有何啟示？隨著鄉(xiāng)鎮(zhèn)村基層醫(yī)療保險比例、異地醫(yī)保報銷比例在提升，是否成為“全民免費醫(yī)療”的雛形？對此，3月9日，時代財經(jīng)專訪了李玲。
李玲對時代財經(jīng)表示，不贊同衛(wèi)健委所提“財政支撐能力尚且有限”等理由。在李玲看來，從2009年醫(yī)改以來，中國的醫(yī)療費用增長了7倍，醫(yī)保、國家財政與老百姓所掏的錢越來越多，究其原因是醫(yī)院要生存發(fā)展，就必須創(chuàng)收，導致了所謂的“過度醫(yī)療”、“過度檢查”、“過度用藥”，浪費了大量的錢。
李玲認為，解決這一問題，就要推進公立醫(yī)院系統(tǒng)改革。
當下，由于省會城市、北上廣深等一線城市的醫(yī)學中心、大醫(yī)院都要創(chuàng)收，把病人、優(yōu)質的醫(yī)療資源、好的醫(yī)生都“虹吸”走了，造成了縣級醫(yī)療的薄弱。盡管不少代表委員大聲疾呼要增加縣級醫(yī)療的投入，李玲認為這無異于“頭疼醫(yī)頭”，醫(yī)改已到了大醫(yī)院與縣級醫(yī)療同時“動刀”的時候。
李玲指出，集采不斷被推進，越來越多藥品納入醫(yī)保，但在具體實踐中也遇到了不少問題，主要原因在于沒有理順公立醫(yī)院、醫(yī)生與患者之間的利益。“改革一定要系統(tǒng)地改，用一個政策解決現(xiàn)在的問題，就有一百個對策，摁下葫蘆起一串瓢，越改革越貴。”李玲補充道。
圖片來源：視覺中國
委員三提“全民免費醫(yī)療”
時代財經(jīng)：這是張其成第3次提交“全民免費醫(yī)療”的提案。作為國內首批提出“全民免費醫(yī)療”的學者，你怎么看待2020年衛(wèi)健委以“財政支撐能力尚且有限”以及“一些推行免費醫(yī)療的國家，濫用醫(yī)療資源、服務效率低下、患者長期排隊無法看病的情況屢見不鮮”等理由的駁回？
李玲：我覺得“全民免費醫(yī)療”是條必由之路。
其實“免費醫(yī)療”是個俗稱，全名叫“國家醫(yī)療服務體系”，這是當時前蘇聯(lián)社會主義國家建立的。
現(xiàn)在全世界大部分國家都施行這一制度，背后的原因是隨著人類社會的進步，醫(yī)療已經(jīng)成為基本的人權，應該以國家的力量來建這個制度，給老百姓提供基本的保障。
從歷史和國際上來，“全民免費醫(yī)療”是最有效的，性價比最高的——國家花的錢少，老百姓得到的福利最多。因為這一制度背后是以公立醫(yī)院為主體的服務體系，公立醫(yī)院是為人民健康服務的，所以能把政府投入的效用最大化。
政府的財政投入，無論是以醫(yī)保的形式，還是以稅收的形式，都是老百姓的錢�，F(xiàn)在大家都看到了，國家對醫(yī)療的投入每年都在快速增加，盡管今年財政緊張，政府工作報告還是提到了“居民醫(yī)保和基本公共衛(wèi)生服務經(jīng)費人均財政補助標準分別再提高30元和5元”。
居民醫(yī)保又增加30元，如此一來，最低水平人均到了610元。這真的是很多錢，我們有超過10億人是城鄉(xiāng)居民醫(yī)保，如此算來，財政最少就要支付近7,000億。
不僅政府在居民醫(yī)保方面投入巨大，老百姓自身的負擔也在加重。老百姓會抱怨道現(xiàn)在去醫(yī)院看普通感冒也要花幾百元，即便國家投在醫(yī)保的錢越來越多，但人們沒有真切地感受到看病比原來更方便、更便宜了。這其中的原因就是，醫(yī)院要生存發(fā)展，就必須要創(chuàng)收，導致了所謂的“過度醫(yī)療”、“過度檢查”、“過度用藥”。這個問題無法解決，大量的錢就被浪費了。
時代財經(jīng)：所以說，過去衛(wèi)健委在給張教授的答復里面提到說，“財政難以支撐能力尚且有限”等理由，你不同意？
李玲：我不同意衛(wèi)建委的答復。
回顧改革開放之初的1978年，財政只投入100億的醫(yī)療費用，全國人民得到基本醫(yī)療保障。
2020年，國家在醫(yī)療投入近7.3萬億。中國作為一個人均GDP位列國際中高收入水平的國家，在國家大量的醫(yī)療投入下，老百姓的醫(yī)療負擔與改革之初比，下降不到一個百分點，依然還是負擔近30%的水平�，F(xiàn)在看任何病，老百姓平均還要自付30%左右，如果得的是大病，會因病致貧或返貧。
疫情全球大流行至今三年了，誰也不曾預料到疫情會持續(xù)這么久。在這過程中，只有中國把疫情控制住，而西方國家都很糟糕。在對抗擊新冠肺炎疫情的過程中，我們國家為患有新冠肺炎的患者兜底，老百姓的幸福感和安全感倍增。從中我們看到全民免費醫(yī)療一定是未來的趨勢。
我們抗疫的成功很大程度上是因為動用國家的力量為老百姓提供了免于得新冠肺炎的保障。我們?yōu)楹尾话堰@一點放大呢？我們要把公益性地醫(yī)療衛(wèi)生體系“全民免費醫(yī)療”動員組織起來，讓醫(yī)院成為真真切切為人民健康服務的地方，不是掙錢的地方，那就可以減少很多浪費。
至于衛(wèi)建委此前答復說其他國家在施行免費醫(yī)療時患者長期排隊的問題，既然我們能解決西方發(fā)達國家沒有解決的防控新冠疫情的世界難題，我認為，我們?yōu)槭裁礇]有自信同樣可以解決百姓看病就醫(yī)的難題。也就是同樣用國家的力量組織起來，讓老百姓有序就醫(yī)，減少疾病。
我們通過調研知道，老百姓如果在一家醫(yī)院檢查得了癌癥或重大疾病，最少要去兩個不同的醫(yī)院，因為他不相信、不放心，要去三個不同的醫(yī)院、做三次檢查，甚至還要跑更遠的地方。這就造成了極大的浪費，不相信現(xiàn)代科學技術的診斷，頂多就兩次。
如果我們發(fā)揮制度優(yōu)勢，像這次抗疫一樣組織起來，給老百姓提供全方位的健康管理，讓人們少得病、少得大病。得了病以后，就像這次疫情期間，能得到最好的救治。
北京大學中國健康發(fā)展研究中心主任、北京大學國家發(fā)展研究院經(jīng)濟學教授、博士生導師李玲
醫(yī)改已到了大醫(yī)院與縣級醫(yī)療同時“動刀”的時候
時代財經(jīng)：張其成教授在提案中提到，近年來，陜西神木、湖南桑植縣、麻陽苗族自治縣等地實行免費醫(yī)療，積累了不少成功經(jīng)驗，因此可以通過整合醫(yī)�；鹋c財政資金開展免費醫(yī)療試點。你認為，這些地方的免費醫(yī)療，是否值得借鑒？
李玲：我都知道這些地方，目前施行免費醫(yī)療的還有云南普洱等很多地方，且多是欠發(fā)達地區(qū)。他們都能做到，也就是說明不是錢的問題，而是政府想不想做的問題。
時代財經(jīng)：會不會說這些欠發(fā)達地區(qū)，當?shù)蒯t(yī)療水平可能有限，部分大病患者可能還是要到北京或者廣東的醫(yī)院醫(yī)治？
李玲：當?shù)蒯t(yī)院看不了的疑難雜癥，可能會轉出去，但至少給老百姓的基本醫(yī)療提供保障。以福建“三明模式”為例，三明市也是個欠發(fā)達地區(qū)，如果欠發(fā)達地區(qū)都能做到，發(fā)達地區(qū)應該可以做得更好。
但現(xiàn)在問題是國家花了這么多錢，醫(yī)療成效還是沒提上來。
如果用國家的力量將醫(yī)療衛(wèi)生體系組織起來，為百姓提供長期的、系統(tǒng)的、連續(xù)的健康管理和醫(yī)療服務，讓老百姓有序就醫(yī)，減少疾病，加上大數(shù)據(jù)和智能化的技術支撐，全國人民能得到世界一流的健康服務。
時代財經(jīng)：關于基層的醫(yī)療，對外經(jīng)濟貿易大學保險學院教授、副院長孫潔今年也建議深化基層醫(yī)療衛(wèi)生體制改革，她建議，政府財政加大對鄉(xiāng)鎮(zhèn)村基層醫(yī)療機構投入力度。怎么看待縣域醫(yī)療、基層醫(yī)療？目前縣域醫(yī)療是醫(yī)改體系中較為薄弱的環(huán)節(jié)嗎？
李玲：現(xiàn)在普遍存在縣級醫(yī)療較為薄弱的情況，因為省會城市、北上廣深等一線城市的醫(yī)學中心、大醫(yī)院，都是要創(chuàng)收的，把病人、優(yōu)質的醫(yī)療資源、好的醫(yī)生都“虹吸”走了，因此縣級的醫(yī)療肯定會薄弱。
城市醫(yī)療與縣級醫(yī)療都處在一個醫(yī)療體系，必須上上下下同步改革，單純改革縣級，而大城市的大醫(yī)院都要創(chuàng)收的現(xiàn)狀不改變，醫(yī)改是無法取得成功的。
縣級醫(yī)療成為代表委員們的關注重點是可以理解的，但以這次抗疫為例，如果北京、上海都放開，只抓縣級醫(yī)療行嗎？不行，必須是全方位、無死角的、不可偏廢的。
我們的醫(yī)改從2009年到2022年，已經(jīng)探索了13年，但這些年，大城市里的大醫(yī)院就像吃了激素的大西瓜，拼命在膨脹，基層縣級醫(yī)療就像個小芝麻，如果只聚焦“芝麻”能起多大的作用呢？我認為，現(xiàn)在的主要矛盾是整個醫(yī)療服務體系，要同時“動刀”。
為什么三明市能成功？因為在三明，不是只改革某個醫(yī)院、只在某一個地方試點，它是一個地級市，轄下2個區(qū)、1個縣級市、8個縣，有22家公立醫(yī)院同時進行改革，不留死角，同時“扳道岔”走到新路上。
這就好比一個人的身體狀態(tài)都是不好的，醫(yī)生僅治心、肝、肺是不行的，要綜合調理，把它調平衡了才行。公立醫(yī)院改了這么多年了，最缺的就是全部換軌，走公益性的新路。
時代財經(jīng)：委員們提案說到的，要加大對鄉(xiāng)鎮(zhèn)村基層醫(yī)療機構的投入力度，你怎么看？
李玲：美國是全球醫(yī)療市場化最充分的國家，政府在醫(yī)療上的支出占到財政支出的20%左右，也就是政府財政1/5的支出是投在醫(yī)療的。而中國比例非常低，去年醫(yī)療投入大概不到2萬億，財政支出24萬億，占到大約是8%。
再看看醫(yī)療與教育的比較，我們對醫(yī)療的投入2萬億，占整個GDP的比重大概只有1.7%，而每年對教育的投入占GDP4%，醫(yī)療跟教育比相差甚遠。教育覆蓋面大概不到3億人，而醫(yī)療是覆蓋14億多人。
因此，我認為確實要在醫(yī)療方面多投錢，但是問題是投到哪？不能簡單加大對鄉(xiāng)村基層醫(yī)療的投入，還要加大對所有公立醫(yī)院的投入，讓公立醫(yī)院的醫(yī)務人員吃“皇糧”，提供體面的收入和生活保障。
時代財經(jīng)：隨著鄉(xiāng)鎮(zhèn)村基層的醫(yī)療保險比例、異地醫(yī)保報銷比例在提升，是不是也算是“全民免費醫(yī)療”的雛形？還是說，只有從體制上進行改革，效法三明模式，把醫(yī)院、醫(yī)生收入納入財政，才能根本上推行“全民免費醫(yī)療”？
李玲：某種意義上說，異地醫(yī)保報銷就像歐盟的財政狀態(tài)。歐盟統(tǒng)一了貨幣，但財政各自為政。盡管醫(yī)保異地報銷比例越來越高、越來越方便，但醫(yī)保財政是各吃各的飯，這樣運行存在極大隱患，有“劫貧濟富”的可能，因為能去異地就醫(yī)的是相對富裕人群。
異地醫(yī)保報銷從根本上要全國一盤棋，統(tǒng)一醫(yī)保籌資和報銷標準，讓全民得到公平的醫(yī)療保障。就像抗疫期間，全民的保障是一樣的，財政為患者兜底，運行良好就是因為把錢打通了，把醫(yī)保、財政、公共衛(wèi)生的錢都集合起來直接投給醫(yī)院和醫(yī)生。
再說，這些年盡管國家在醫(yī)療方面投入不斷加大，但基層鄉(xiāng)村的醫(yī)療報銷比例提高得并不多，整個十三五期間，報銷比例提高不到一個百分點。今年，國家為居民醫(yī)保人均增加30元，從國家的大賬來算，真的是花了很多錢。但對于每個老百姓而言，30元能解決什么。所以一方面是錢投得還不夠，另一方面是錢沒花在對的地方。
集采雖好，但也需“全民免費醫(yī)療”政策配套施行
時代財經(jīng)：當下隨著集采的不斷推進，越來越多藥品納入醫(yī)保，是否為“全民免費醫(yī)保”奠定良好的基礎？
李玲：這確實是要給醫(yī)保局點贊。2018年，醫(yī)保局成立到現(xiàn)在，為老百姓謀了不少福利，集采均價下降超過50%，老百姓從中獲益。但問題是現(xiàn)在集采的占整個用藥報銷目錄的比例還很低，有點“遠水解不了近渴”。
再加上制度不配套，就會出現(xiàn)即便心臟支架降到700元，但醫(yī)生還是不用。有醫(yī)生會向病人推薦3萬多的支架，既不在報銷目錄內，也不在集采范圍，事實上造成老百姓的負擔更重。
時代財經(jīng)：關于集采的問題，今年兩會期間，農工黨湖南省委會副主委、中南大學湘雅三醫(yī)院院長張國剛在調研中發(fā)現(xiàn)，國家藥品集中帶量采購也出現(xiàn)不少問題，比如醫(yī)療機構在國家藥品集中采購執(zhí)行過程中發(fā)現(xiàn)集采品種與臨床指南脫節(jié)、集采品種產(chǎn)量不足、廠家停產(chǎn)已掛網(wǎng)包裝規(guī)格等，導致臨床缺藥，民眾不能及時用到最合適的藥。集采在推進中遇到這些難題，是由于制度沒有理順導致的嗎？
李玲：集采了以后，老百姓確實有獲得實惠，但廠家生產(chǎn)積極性也低了，因為掙的錢少了。關鍵還是在醫(yī)院，財政沒有給醫(yī)院多投錢，醫(yī)院原來可以從藥和耗材里賺的錢沒有了，因此有醫(yī)生通過各種辦法規(guī)避使用目錄的藥品，最后集采效果還是有限的。
藥品的復雜性就在于其可替代性，藥品一端連著生產(chǎn)，另一端連的是醫(yī)院，要讓藥品集采不斷推進、落到實處，接下來需要把醫(yī)改真正推進到醫(yī)院的整體改革。
改革一定要系統(tǒng)地改，用一個政策解決現(xiàn)在的問題，就有一百個對策，摁下葫蘆起一串瓢，越改革越貴。這些年的醫(yī)療費用支出不就是活生生的例子嗎？
2009年推行醫(yī)改，中國的醫(yī)療費用大概就是1萬億，2020年已經(jīng)到了7.23萬億，增長速度十分驚人。最好的解決方法還是醫(yī)保與醫(yī)療衛(wèi)生體系合作，就像疫情期間，國家財政和醫(yī)保合起來為醫(yī)院和醫(yī)生兜底。
現(xiàn)在回過頭來看第一個問題，怎么看待衛(wèi)建委對“全民免費醫(yī)療”的答復。醫(yī)療費用支出都翻了7倍，但還是無法滿足人們醫(yī)療健康的需求，這是值得相關部門深思的——錢到哪里去了？
聲明：
本文僅代表作者個人觀點，與新江南網(wǎng)無關。其原創(chuàng)性以及文中陳述文字和內容未經(jīng)本站證實，對本文以及其中全部或者部分內容、文字的真實性、完整性、及時性本站不作任何保證或承諾，請讀者僅作參考，并請自行核實相關內容，新江南網(wǎng)號系信息發(fā)布平臺，新江南網(wǎng)僅提供信息存儲空間服務。如有侵權請出示權屬憑證聯(lián)系管理員（yin040310@sina.com）刪除！
- 拼多多“千億扶持”加速電商西進04-15
- 山西今年將新建6000個5G基站04-11
- 日本時隔17年再報告馬流感疫情04-11
- 國務院任免國家工作人員04-11
- 寧夏最大陣風已達13級 多景區(qū)臨時關閉04-11
- 中國對美加征關稅稅率提高至125%！04-11
- 西門子分公司CEO一家5口，在紐約直升機事故04-11
- 諷刺意味拉滿！特朗普大廈里幾乎都是中國制04-11
- 澤連斯基：烏技術團隊將赴美磋商礦產(chǎn)協(xié)議04-10
閱讀推薦
新聞爆料
